В рамках обсуждения того с кем можно, а с кем нельзя сотрудничать при подготовке к Медиаудару в очередной раз всплыла такая фигура как “Серое Фиолетовое” (Мария Штерн, Свинтусоид). Я когда-то находился в приятельских отношениях с этим человеком, и несу свою долю вины за то, что СФ имело определённое влияние на процессы в либертарном движе.
Так что я считаю необходимым высказаться.
Я достаточно попустительски относился к СФ по ряду причин: оно является достаточно интересным и неглупым собеседником, к тому же принадлежит к дискриминируемому меньшинству (сначала гей, потом трансгендер), это заставляло меня закрывать глаза на то, что периодически “неглупый собеседник” выдавал какую-то совсем уж людоедскую дикость. Но ладно, его угнетают, он находится в вечном положении жертвы, ему можно. Ну и, конечно же, свою роль сыграло всегда вежливое и дружелюбное общение, я до последнего времени вообще был крайне падок на лесть и дружелюбие.
Сейчас Серое Фиолетовое уехало в политическую эмиграцию и перестало ежедневно рисковать здоровьем выходя на улицу, так что все этические ограничения по отношению к “жертве” сняты. Ну, а избавляться от сантиментов по отношению к “дружелюбным” товарищам меня научил опыт конфликтов в киевском левом движе – участие в АСТ вообще хорошо избавляет от человеческих слабостей, симпатий и привязанностей (тех кто выдерживает, конечно).
Когда СФ хотело “сблизиться с анархистским движением” мне это показалось не совсем удачной затеей, к социальному анархизму оно всегда было абсолютно равнодушно и исповедовало своеобразную версию индивидуализма, возникал вопрос – СФ хочет примкнуть к движению, стать его частью, или попросту использовать его как трамплин для собственных целей? Потом был легендарный “радужный” раскол в Автономном Действии, который оставил после себя крайне неприятный осадок, вроде бы противниками СФ были откровенные гомофобы, а используемые ими методы (физическое насилие, травля, унижения) были совершенно неприемлемыми, но вот та методика которую использовало СФ (намеренная провокация и обострение конфликта, принудительное вовлечение в него других людей) была достаточно манипулятивной и плохо пахла. Сложно сравнивать тёплое и мягкое – гомофобию и интриганство с провокаторством. Но неприемлемо и то, и другое. Когда зимой 2012 года в Москве некоторые товарищи из местного анарходвижа (не вовлеченные в раскол АД) говорили мне, что не хотят садиться за один стол с СФ, я плохо их понимал, вернее не хотел понимать. Теперь понимаю отлично.
Взгляды, которые исповедует СФ – это такое себе ницшеанство умноженное (или скорее разделенное, ггг) на постмодернизм. Жизнь – это борьба, суть жизни в борьбе, без неё лишь небытие деградация, и статис. Утопия равенства и сотрудничества невозможна и скучна, если вдруг осуществится. В вечной борьбе есть сильные, есть слабые. Есть ценные люди, а есть те, которыми можно пренебречь. Классический пример – оправдание Серым насильника Ильи Трушевского. Дескать, талантливому художнику можно насиловать, потому что он талантлив, он имеет куда большую ценность для человечества, чем его жертва.
Илья Трушевский — интересный художник. Лично я не хочу, чтобы осмысленные люди сидели в тюрьмах. В целом, практически ни в каких обстоятельствах.
Сильные индивидуальности могут угнетать слабых и безликих, потому что сильная индивидуальность эстетична. Слабый может восстать и бороться, что переводит его в категорию сильных. СФ балансирует на грани даже не ницшеанства, а вполне такого себе нормального фашизма, но от нормального фашиста его отличает постмодернистская вера во множественность истин и готовность вступать с каждой из этих “истин” в диалог. Это объясняет то, как оно оказалось практически своим в левой, либертарной, либеральной, феминисткой среде, не являясь при этом ни левым, ни либертарием, ни либералом, ни феминисткой.
На Медиаудар Серое Фиолетовое пригласило “квир-активиста” Алексея Киселева, оправдывающего изнасилования если насилуют “цисгендерных гетеросечек”, а также активистку “Марико” , сливавшую антифашистов бонам и радовавшуюся по поводу убийства Маркелова и Бабуровой. Я не говорю об участии там же русского шовиниста и имперца Антона Николаева (тоже, кстати, любитель защищать насильников, но обосновывает это не так красиво и высокопарно), он не по приглашению от СФ, а сам по себе. Ну, а действительно, что в этом плохого, если у каждого своя правда и носители всех этих правд готовы вести между собой диалог?
Только вот я с такими людьми вести диалог не готов, заебало уже, наговорились.
169 комментариев “По поводу Серого Фиолетового”
спасибо, спасибо тебе большое
есть момент
всё так
пошло за попкорном
попкорн не пригодится, я ж не склонен к дискуссиям, ггг
а СФ напишет ответ?
Nils Kjeldsen, а ты, старина что думаешь?
thanks!…very,very old..46 years old..
@Bidin а ты как-то же занимаешься медиаударом? там у вас всё так?
thanks! i’m danish..from head to toe…
a kak Kiselev na Mediaudar poedet, on zhe bolotnyj bezhenets,
politemigrant?
нихуя не понял толком чего всех носит то туда то сюда. но рад, что
ты стал ближе к центру и строже к лингвоэкстремизму, чо уж.
Ilia Ryvkin ну а что — меня много как определяли, теперь вот
определили так:). Я лично себя “идентифицирую” как
постмодернистскую анархоиндивидуалист_ку — в линии Штирнера,
Ницше, Фуко. К фашизму, что к “ур-фашизму”, что к идеям
корпоративного государства это отношение имеет довольно слабое.
А вообще ты описывая меня, в точности описал на самом деле
мировоззрение выраженное в известной максиме Кроули. “Every man and
every woman is a star. Slaves should serve.”
Maria Shtern “фашист” в данном контексте маркирует “того, к кем
нельзя вести диалог”. на самом деле я вижу тут продолжение
основного конфликта прошлого мудара, между эстетической провокацией
и претендующим на эгалитарность искусством сочувствия к жертве.
ну членики, нарисованные Сашей Галкиной, грубо говоря, против
неосоветского наивно-гуманистического нарратива
“Это объясняет то, как оно оказалось практически своим в левой,
либертарной, либеральной, феминисткой среде, не являясь при этом ни
левым, ни либертарием, ни либералом, ни феминисткой.” – ну и много
говорит о состоянии умов в этих средах, каждому*_*каждой – свой
уютный дискурсик
Сочетать анархо-индивидуализм и социальный анархизм можно, и
особого выверта сознания для этого не требуется. Другое дело, что
не все сочетают, а так ситуация немного напомнила древний спор:
http://prometheanmovement.org/smf/index.php?topic=30.0
все верно. никогда не понимал людей, кто постоянно эксплуатируя
роль жертвы, сам по себе является не меньшим агрессором и фашистом.
по сути и проблема раскола в “ад”, как лично мне кажется, была не в
том, что там были заядлые гомофобы( хотя может и были, не берусь
судить), а в том, что кто-то(СФ и подобные) постоянно пытался
эксплуатировать все движение в своих целях, при том ни разу не
считаясь с мнением остальных.
Elena Georgievskaya а где там спор?:)
Ведение индивидуалистического хозяйства отвлекло меня от уточнения
формулировки – имеется в виду разница между взглядами
последователей Штирнера и Ницше. Можно ли последних называть
анархистами, отдельный вопрос, сейчас их чаще называют евразийцами)
Все так. кроме того что Николаев вряд ли русский шовинист. Его
негативные стороны в другом заключаются.
он фактически принимает сторону русских шовинистов, тут важен не
столько путь, сколько результат
если человек одинаково считает себя последователем и Штирнера, и
Ницше, то кого-то из них он недопонял. скорее всего первого)
Вай-вай. 4,5 года Володарского не смущало оправдание насильника, а
тут он вдруг зачистоплюйничал. Нельзя же так открыто сверкать своим
лицемерием, это просто глупо. Я не знаю, что на самом деле
произошло, но вижу, что настоящая причина не указана, вместо этого
сделана неуклюжая попытка прикрыться фем-тематикой.
Один безусловно талантливый человек написал глупости про другого
безусловно талантливого человека. Сходств между ними – в миллион
раз больше, чем различий, при этом. Я попробовал обсудить это с
автором, но он расфрендил меня быстрее, чем я успел напечатать
первое предложение. Слов нет, как всё это печалит.
Понятно, что можно сочетать неоницшеанство с фуколдианской теорией,
но если присмотреться – разница между подобными вещами довольно
велика. В итоге мы видим лоскутное одеяло из теорий, а не целостное
мировоззрение, не левомарксистское и не леволибертарное, да.
Большинство исследователей утверждает, что хотя Фуко и говорит о
влиянии Ницше, но последовательным ницшеанцем ни в коей мере не
является, а сейчас эти два вектора – условно ницшеанский (он
правый, как известно) и фуколдианский сильно расходятся.
Митя Раевский я не называю себя последовательницей, а говорю, что
мне близка эта линия.
Elena Georgievskaya ну я не являюсь никаким “анцем”. А векторы
интерпретации — разные бывают.
как же я охуенно живу, читая все эти субкультурные разборки только
тут,аеее
К анархизму, пожалуй, ближе формулировка: “Every man and every
woman is nobody. Nobody should serve.” Не совсем близко, но ближе.
Подразумевая под “никем” свободу от навязанной гос. системой ложной
самости
Из статьи: “Илья Трушевский — интересный художник. Лично я не хочу,
чтобы осмысленные люди сидели в тюрьмах. В целом, практически ни в
каких обстоятельствах” – Не имею ни малейшего желания оправдывать
сексуальное насилие, считаю его безусловно преступным. С другой
стороны, а что, анархист может приветствовать арест и посадку в
тюрьму государства кого бы то ни было? Удивлен. Я не осведомлен о
взглядах СФ, не берусь судить о них. Но я не понял, а что, анархист
Володарский поддерживает заключение в тюрьме государства, где людей
подвергают пыткам и унижениям?
я считаю что никто кроме представляющих непосредственную угрозу
жизни других людей не должен сидеть в тюрьме. и что?
Так а что такого ужасного СФ написал_о про Тр-кого? СФ оправдывает
изнасилование? Если да, то можно цитату? Если нет, то в чем вопрос?
Нет, я вообще не поддерживаю существование тюремной системы. Но
выступление против тюремной системы _как таковой_ и выступление в
поддержку конкретной её жертвы (в данном случае Трушевского) – это
разные вещи. бороться против тюрьмы как института и вытаскивать
оттуда конкретного человека – это разные по сути задачи. борьба за
Трушевского была борьбй “за осмысленного художника, которому
можно”, а не борьба против тюрьмы как таковой (большинство жертв
системы – “не осмысленные” как раз).
http://shiitman.net/2013/01/15/rabkor-razrushim-etu-tyurmu/ про
тюрьму как институт я высказывался вполне однозначно.
Так СФ написал_о, что Трушевскому можно насиловать?
Татьяна Болотина насчёт Трушевского всё было сложнее, помню этот
пост: http://shiitman.livejournal.com/503670.html
я там дал ссылку на текст, можно пройтись по ссылкам дальше
Да можно пройтись, но просто Вы пишите что СФ считает допустимым
изнасилование, оправдывает насильника, а в приведенной Вами цитате
этого нет, а высказана вполне обычная для анархистов позиция- в
тюрьму человека сажать нельзя. Если Вы хотите что-то доказать, ну
докажите. Пока Вы не доказали. Я ж не специалист по текстам СФ.
Потом, почему бы его само не спросить?
В цитате ключевое слово ОСМЫСЛЕННЫЕ люди. Существование ОСМЫСЛЕННЫХ
людей автоматически подразумевает существование людей НЕ
ОСМЫСЛЕННЫХ, которых, соответственно, защищать от тюрьмы не надо,
или надо, но в меньшей степени. Ну так придите к нему в комментарии
и спросите, вы думаете, что я скучаю и нуждаюсь в общении? Забавно,
что ни вы, ни Эпштейн не замечаете последней фразы, а она ключевая.
Александр, все это слишком сложно, это уже Ваши интерпретации
текста. В приведенной Вами цитате никакого оправдания изнасилования
нет. Я не знаю, кто такой Эпштейн и куда я должен идти, я лишь
замечаю. что в тексте оправдания изнасилования нет, по крайней мере
Вы не привели. Интерпретировать можно как угодно и что угодно,
пообщайтесь с талмудистами или с марксистами (что почти одно и
тоже), это на мой взгляд не причина обвинять в оправдании
изнасилования. Не нуждаетесь в общении? Хм, ну тут открытый форум,
разные люди высказывают мнение, я тоже это сделал, не нравится Вам,
хорошо, могу сюда не писать. ;)
Да нет, можете продолжать, просто я не гарантирую продолжения
дискуссии. Я пишу или когда мне интересно, или за деньги, а в
последнее время если не интересно, то и за деньги не пишу.
Напоследок:
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&author=svintusoid&holdres=mark
“К людям стоит относиться “пропорционально” их возможной ценности
для человечества. Другое дело, что таковая может быть оценена лишь
субъективно и всегда — не до конца. Но меркой в индивидуальных
приоритетах и отношении это вполне может быть.” “Трушевский во всей
этой истории — очевидная главная жертва. ну, а хули. травят, из
дома выгнали. куда ж еще жертвее. девочка живет себе, как жила.
если чего и жертва — так жжшешной истерии.” “Почитав блоги его
“жертвы” в самых разных местах(твиттер, формспринг etc) —
становится очевидно, что у нее состояние сильного опьянения в
котором она согласна, “а на что — утром уже не помнит” или, даже
не согласна, а даже заставляет согласиться всех остальных(находясь
в состоянии опьянения разной степени тяжести) — ну, примерно,
“каждый вторник и пятницу”. Т.е. это абсолютно стандартный для нее
образ жизни. Мне кажется, что если человек так живет(не важно,
мужчина это или женщина), то, наверное, как-то утреннее понимание
того, что “что-то было совсем не так” входит в общий пакет рисков
который человек на себя принимает.”
Г-споди Alexandr Wolodarskij нахрена ты вообще это говно мамонта
раскопал?
Елена, автор поста вообще такой сложный. Не далее как в мае этого
года я просила убрать картинку с изображением изнасилования,
которая меня травмировала, а Володарский в составе группы товарищей
счёл это поводом для веселья и наездов на меня. Что не мешает ему
сейчас пальцы гнуть. А уж за чистоплюйство с 4-хлетним опозданием
он однозначно достоин премии “жираф года”. Да простит меня жираф за
такое сравнение…
Рустам, само всплыло в контексте медиаудара.
Татьяна, вы забыли уточнить, что “любое изображение секса является
для убежденного асексуала изнасилованием”. Тут в комментариях
Верника не хватает для комплекта.
это же типичный случай attention whoring`а забанить и забыть, и
если кто спрашивает про это явление, то делать круглые глаза и
ответствовать что в сортах говна не разбираешься
я не знаю кто такой трушевский но фраза “Лично я не хочу, чтобы
осмысленные люди сидели в тюрьмах. В целом, практически ни в каких
обстоятельствах.” в данном контексте естественно является
оправданием изнасилования
Alexandr Wolodarskij, а какие-то доказательства про то что Марико
слило антифу бонам есть?
осмысленность это случаем не предпочтение самоидентификации в ущерб
саморефлексии? что за осмысленность вообще?
вот это у Бидина в комментариях лучше
я их там не нашел :(
кстати реальных доказательств слива бонам я тоже не увидел, хотя
вопрос поднимался у разных людей несколько раз и все мне говорили о
сливе как о само собой разумеющемся факте, но без пруфов или
внятных пояснений
надо переспросить. Aleksandr Ermakov?
Мне он тоже мутным хуем показался
Имеют место быть ожидания, что обсуждение во всех лагерях доставит
не меньше, чем сам пост. Тут тебе и Ницше, и Штирнер, и
цисгендерные гетераски, уаще ништяк.
Devavat Jnanavajra По результатам обсуждения зафрендил СФ, ггг.
Официальный ответ:
https://www.facebook.com/mari.shtern/posts/1537857896431498
Весь пафос текста нивелируется упоминанием Киселёва. Срезается. С
такой серьёзностью надо в газету Молния для Трудовой России
писать:-)
Напрасно тут некоторые доверяют информации Ермакова. Очень
напрасно.
По поводу слива бонам. Прямых пруфов, понятно, не будет. Лично от
себя могу припомнить, что все, кто чем-либо не угодил данному
персонажу, обнаруживал свои личные данные на боновских ресурсах.
Всё сливалось от имени какого-то карикатурного зигомёта с
соответствующим ником (чуть ли не hitler88). Так, один панк на
каком-то панковском форуме позволил себе поиронизировать над
Стомахиным. Буквально на следующий день все его координаты были
выложены на наци-ресурсах, где он был назван лидером питерских
антифа. А человек был неприметный, незасвеченный-неповинченный. И
это не единичный случай. Это то, что лично мне вспомнилось
(каких-либо архивов/досье/скришотов не храню). Знаю, что есть люди,
уверенные, что их данные сливало М. Для меня же достаточно, что
персонаж злорадствует над гибелью наших товарищей и одновременно
вписывается за нацистов: http://almaria.livejournal.com/113554.html
Всегда подозревал, что это чмо – фсбшный провокатор, даже
дискутировал с теми кто его оправдывал после очередного его
опиздюления. И вот теперь в очередной раз радуюсь тому что оказался
прав.