Практически каждый более-менее критично мыслящий человек, приходящий в левое или анархистское движение, начинает свой путь с его отрицания. Он непременно озвучивает мысль о том, что идея, конечно, хорошая, но чуваки всё делают неправильно. Ничего страшного, сейчас он придёт и объяснит им почему и в чем они ошибаются. Набор критических утверждений стандартен: “они далеки от народа”, “они недостаточно радикальны”, “они слишком радикальны”, “они не реалистичны”, “они хилые и беззащитные”, “они агрессивные и склонные к насилию”, “их лозунги и язык непонятны простым людям”, “тусят с художниками и хипстерами, а не работают с пролетариатом”, “тратят своё время на рабочих, хотя те давно уже не революционны”, и так далее, с многочисленными вариациями. Есть много застенчивых симпатиков левого движения, которые так и не проходят эту стадию “критического сочувствия и поддержки”, и остаются на ней. Дескать, идеи мы разделяем, мы за свободу и справедливость, но вот делать с вами дел мы не будем, потому что вы [обоснование причин]. Как правило, претензии к левым являются не более чем ретрансляцией обывательских стереотипов и неверной интерпретацией обрывков информации. Просто человек, осознающий, что с миром что-то не так, но не готовый к деятельности, ищет оправдания своему бездействию.

Но самое интересное начинается, когда этот человек в движение всё-таки приходит. За считанные месяцы (а в некоторых случаях и за считанные дни) вся “критичность” испаряется начисто, её место занимает бурная “ревность неофита”. Он начинает впитывать в себя нравы, порядки и традиции левой среды и совершенно бездумно ретранслирует их в окружающий мир. Он чувствует себя причастившимся высшей мудрости, ему стыдно за свой былой скепсис. Ему нравится всё, что нравится его новым товарищам, через какое-то время он учится ненавидеть то, что ненавидят они. Он уверен, что хоть левое/анархистское движение и переживает временный кризис, но вообще оно всё делает правильно, а те, кто его критикует просто “мыслят не диалектически” и не чувствуют тяжелую поступь истории. Он, в зависимости от выбранного направления, приучает себя радоваться победе Сиризы в Греции (левые показали свою силу! новая революционная перспектива!), тому, что на его сквоте готовят замечательный фалафель (чудеса самоорганизации! революция начнется с автономных пространств!), сожженной (чаще всего не им) ментовской машине (прямое действие! грядущее восстание!) или тому, что его левацкую статью опубликовало “настоящее” СМИ, а про выставку написали за границей (интеллектуальная гегемония! завладеем умами, а потом и улицей!). В этой стадии можно зависнуть на годы, а потом “устать” и мягко отойти, с теплом вспоминая прошлое. Любое движение включает в себя элементы тусовки, а если в тусовке комфортно и приятно, то и желание критиковать её закономерным образом отключается. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались, а долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу.
Я пережил и первую, и вторую стадии.
И теперь могу с чистой совестью заявить, что “левое движение” в целом провально и лишено перспектив. Но совершенно не по тем причинам, по каким его считают таковым саркастические обыватели. Социальным революционерам сегодня нужно кардинальное теоретическое и идейное обновление, новая политическая и активистская философия, актуальная не для XIX-го века, и не для 60-х годов XX-го. Политическая философия, существующая не в отрыве от действия, а вместе с ним, и действия, совершаемые не во имя, а ради достижения цели. Только вот для того, чтобы это обновление осуществить, нужны люди обладающие примерно таким же объемом знаний об обществе и о науках, какой в XIX-м веке был у теоретиков уровня Маркса или Кропоткина (и тех, чьи труды он плагиатили), но только всё это в пересчете на XXI-й. А мир стал сложнее, доступные человечеству объемы знаний возросли в сотни раз. В одну голову это не уместить, и даже в две, и даже в десяток. “Коммунистический Манифест” XXI-го века должен быть создан коллективом взаимодействующих между собой специалистов в разных областях знания. Задачи становятся всё более и более сложными. Управляемая работниками ферма или фабрика о которых мечтали сто лет назад – это отлично, а как насчёт самоуправляемого завода по производству микрочипов? Самоуправляемой атомной электростанции? Самоуправляемого фармацевтического завода? Нет, я знаю о способах распределенного планирования и я признаю их эффективность. После того, как эти способы отлажены и проверены. Но у нас есть присутствует зазор между теорией и практикой, который ничем, в общем-то, не заполняется. Какое самоуправление, если вы блевоту за собой на вписке не вытираете, а задвигаете шкафом? Какая ответственность, если у вас пароль на почте – имя кошки, а ещё вы не прочь сходить по ссылке my private video в фейсбуке. А теперь представим себе ответственность, необходимую для действий в мировом масштабе. А теперь вспомним советский опыт и то, в какое кровавое говно он слился, а теперь вспомним 1968 год и то, как все эти прекрасные революционеры и нонконформисты продались и встали на службу системе (а кто не встал – спились, сторчались или застрелились), а теперь посмотрим на современных синдикалистов и сравним их успехи с Испанией 30-х или Германией 20-х. А теперь попытаемся понять, в чём же были ошибки, почему висевшая в воздухе мировая революция свелась либо к кровавой диктатуре, либо к успешно монетизированным “креативным лозунгам”, либо к злобствующим неудачникам вроде меня? Может быть нам надо дождаться глобального краха капитализма, когда он наконец-то исчерпает себя сам, а мы на его руинах построим новый мир? Проблема в том, что глобальный крах капитализма “по естественным причинам” будет скорее всего ядерным. А мы, с нашим теперешним организационным уровнем, на его радиоактивных руинах сможем разве что лепить куличики из говна. И то, придут фашисты, отберут у нас эти куличики, разложат их в форме свастики и присвоят их себе, как они делают со всеми достижениями левых, начиная с прошлого века.

Так что, социальной революции не будет?
Будет, конечно (единственная историческая альтернатива ей – ядерный апокалипсис), будет и социальная справедливость, и равенство, и индивидуальная свобода ограниченная лишь свободой ближнего, но добьются всего этого совсем не те люди, которые сейчас называются “левым движением”.
Так что, левое движение бесполезно и к нему нет смысла приближаться?
Нет, смысл есть. Это полезный опыт. Это ценные знакомства (примерно одно из десяти), контакты и знания, и вообще кругозор расширять полезно. Но если вы рассчитывайте найти в нём смысл и цель жизни – не стоит, вас постигнет разочарование.
А где смысл и цель?
Ищите самостоятельно, думайте, делитесь своими наработками с окружающими, мне вот тоже очень интересно.
107 комментариев “Ошибки левого неофита – “Отрицание левого движения и отрицание отрицания””
кучерявый опять гонозит
>>>Будет, конечно (единственная историческая альтернатива ей – ядерный апокалипсис)
Так почему будет именно революция, а не апокалипсис?
ну, потому, что если будет апокалипсис, то всё похуй.
схема “смерть или победа” является беспроигрышной, мертвые не расстраиваются поражению
они создают художественный продукт для себя самих, понятный только таким же как они
Отлично, отлично
Какая ответственность, если на страничке встроены баттоны всех соц. сетей, посылающие им данные о посетителях странички? ;)
этот текст и его выводы – типичная ошибка левого неофита.
краткое содержание статьи – левое движение – дерьмо, его участники долбоебы, кроме парочки клевых чуваков. Ешьте свое дерьмо. Можете делать вид, что это шоколад, а я посмеюсь над вами. В чем смысл выкладывания таких высеров?
” Самоуправляемого фармацевтического завода? ”
Не надо. “Тбилиси тоже красивый город”. Пусть фармацевтика поживёт без “самоуправления”. Пусть еще порадует нас Пфайзер, Такеда, Хоффман-ляРош и прочий Эббот. Я уж не говорю, про массу частных(!) именно ЧАСТНЫХ(!) лаб, котоорые берут подряд на конкретную разработку генинжинерных инструментов. Так сейчас работает рынок фарм разработок. Не надо туда никакого самоуправления – поезд епдет и так на всех порах, не надо его, пожалуйста, разваливать. Это как предложить самоуправление в Тесле или в СпейсИКС.
Все эти эксперименты лучше всего продолжать на фалафелях. И не лезть в фармацевтику.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=22567
про художников и Рубика – классно)
изначально оспорила бы, что такое понятие как „левое движение” вообще существует. Движение не одно, их много, они все разные и противоречивые. Это не ошибка левого мышления, а его незаменимая часть – хотя бы из-за той же самой любимой диалектики. Левая позиция она изначально позиция слабости (имеющая ввиду интересы негегемониальных групп общества) и позиция вопроса (например preguntando caminamos). А когда все левые движения вливаются в одно общее движение, когда их что-то (или кто-то) обобщает, то они и становятся тем месивом, которое случилось в совке или случается все еще в каком-нибудь Лаосе. Поэтому нужен не новый Маркс, который напишет новый манифест, а нужно передумать концепцию манифестов. Возможно, та куча умных теорий, которая вступает в свет чуть ли не каждый день вполне может служить таким вот неоднозначным, вопросительным, фрагментарным манифестом (извините за пост-структурализм).
А вопрос про то, победит левое движение или нет, навязан представлением, что вообще что-то когда-то победит и история кончится. Но никто не победит и она не кончится. Только куча людей погибнет.
И конечно левые движения не совсем бессмысленны. Хотя бы даже потому, что то, что раньше называлось левым, сейчас мэйнстрим. А если будет революция, то она наверное будет совсем не такой, какой мы себе ее представляем, и, возможно, она уже происходит (и неолиберализм плавно перетечет в коммунизм, хаха).
А что некоторых людей раздражает – или это сарказм?
>Социальным революционерам сегодня нужно кардинальное теоретическое и идейное обновление, новая политическая и активистская философия, актуальная не для XIX-го века, и не для 60-х годов XX-го.
Не так, что ли? Нужно дальше тащить в движение нечаевщину? Хорошо, что эта тенденция осталась в провинциальных тусовках 2007 года.
>Какая ответственность, если у вас пароль на почте – имя кошки, а ещё вы не прочь сходить по ссылке my private video в фейсбуке.
Какое идейное обновление и научные наработки, когда многие левачки годами пишут феминизм как феменизм, ггг?
Так что, левое движение бесполезно и к нему нет смысла приближаться?
Нет, смысл есть. Это полезный опыт. Это ценные знакомства (примерно одно из десяти), контакты и знания, и вообще кругозор расширять полезно. Но если вы рассчитывайте найти в нём смысл и цель жизни – не стоит, вас постигнет разочарование. – Отакої. Це відбулося з тобою?
ну почему, я бы разочаровался, если бы, как тот персонаж Цветкова, пробыл во всем этом несколько десятков лет. а так мне глобально разочаровываться особенно не в чем. по сути, моя история в движе – это история маленьких разочарований в людях, организациях, тактиках. развитие без разочарований не возможно.
будем искать другие пути, других людей, искать другие тактики
Я особо не разочаровываюсь, потому что, во-первых, многие леваки кажутся очень вменяемыми на фоне совершенно омерзительных персонажей 90% литературных тусовок (у меня своего рода профессиональная аберрация) и тем более – на фоне правых. Во-вторых, люди вообще не идеальны, странно ждать от них многого, особенно если тебе тридцать лет.
Давай к нам! У нас есть печеньки!
Да ещё давно предлагали, тогда не захотел и сейчас не пойду.
Просто у правых те черты, которые меня в левых раздражают ещё ж ярче выражены. Нечестность, отличие между тем, что говорится и тем, что думается [у лидеров] и нежелание думать, склонность к слепой вере [у массовки].
Только у левых это критиковать хотя бы можно, у правых же это основа, без этого иерархия нормальная не построится.
хороший текст, Саша.
С правыми невозможно. Чего стоит самопровозглашённая элита ЕСМ, которая иногда не имеет даже высшего образования, ничего толком не знает, но при этом апеллирует к “интеллектуальной иерархии” и мечтает о диктате институций. И никакого противоречия “не видит”. У правых всё и всегда так.
давай до лібералів. У нас і лідерів-то немає, і внутрішня критика інколи на межі садомазохізму))
Дочитал пока до самоуправляемых производств…
Сегодня как раз думал о том, что в стране, которая живет за счет экспорта содержимого скважин, вопросы управления, а скорее даже контроля других экономических институтов как-то вторичны.
Если капитал (основная его часть) возникает из ограниченных природных ресурсов, а не из дисперсного производственного “труда”, и даже не из “пахотных земель” которых все таки много по сравнению с теми же скважинами, то вопросы контроля производства in general кажутся слегка оторванными от реальности…
> “Коммунистический Манифест” XXI-го века
> должен быть создан коллективом взаимодействующих
> между собой специалистов в разных областях знания —
FUCK YEAH! вместо этого левая супкультура не только не знает шо такое github например, но и как ни в чём не бывало яростно надрачивает на луддизм и технофобию как альтернативу современному всему.
зачем? а чтобы отличатца.
а що таке github?))
сервак такой для совместной работы айтишников
ага, почитав, нічого не зрозумів, окрім того, що це добре))
ну фактически левый проект) свободное ПО вроде линукса, гимпа и либр офиса тоже можно левыми проектами назвать
ну мені це все одне))
крадена вінда рулить, а там хоч трава не рости))
оптимистичненько. я только не пойму с чего революция должнна случиться, если там ядерный аппоколипсис прикажет себя ждать. ну с чего? это одна из ошибок, кстати, не только неофитов, вера что революция там полностью освождпющая итд итп должна случиться. я вот не вижу объективных причин почему пиздец не может продолжаться и продолжаться… маркс говорил о неминуемости истории, это, кажется единственное не материалистическое, почти эзотерическое место, у него. Мне даже иногда кажется, что он прикалывался над левыми дурач_ками, которые будут в революцию верить…
ну, я выше написал в комментах. если случится апокалипсис, то всё пофиг уже, никто не ощутит печали поражения.
а единственный вариант при котором человечество (в длительной перспективе) выживает – успешная социальная революция, переход общества к другой формации.
т.е. я вполне допускаю возможность поражения, я просто понимаю, что поражение будет столь тотальным, что мы его толком не ощутим.
вот и маркс так же считал. ну есть же еще вариант пиздеово выживать.. так потихонечку. то есть не социалистическая революция.. а так, там немного кого-то порезали, там реформировали, там искючили еще кого-то из разряда людей, кто-то устроил сопротивление, потом вот тех других включили. говна пожрали немного, потом кто-то сказал что не вкусно, и живем. не знаю, почему должно это кончиться.
прошел только 1ю стадию, на 2ю насмотрелся со стороны.. и полностью согласен
Ya ne ponimayu etogo apokalipticheskogo pafosa, esli chestno. S chego eto u nas razvilka na Socialnuyu Revoluciyu (Rapture! Ascension! Singularity™!) i na Ujasny Apokalipsis, potomu chto u real’nosti stolko stepeney svobody i stol’ko vozmojnostey, chto dumat’, chto ona shlopnetsa v prostoy pattern – wishful thinking. Ponyatno, chto eto tipa motivaciya, no takaya motivaciya nam ne nujna, potomu chto ona navyazyvaet nevygodnuyu liniyu povedeniya
A imenno, nam nado ne razgadyvat’ kakoy-to pattern, skrytiy v okrujauschem (Skrytyy Sposob Samoupravleniya), a uchitsa generirovat’ svoi patterny (t.e. nado ponyat’, chto rezul’tat ne fiksirovan, a eto tvorcheskiy process) i ih rasprostranyat’.
Drugimi slovami (govorit kukla dugina, v jope kotorogo lapa Glavy Antikonsp. Aktion), modern v postmodernovoy situacii – razvodka ili glupost’.
V ostal’nom zoglasen.
да там космос виляе прост. пятна на сонце или ещё чего. вот и ноють. чево ещё то? ноют и говорят ничто.
> крадена вінда рулить,
> а там хоч трава не рости))
Дмитро, саме тому ліва двіжуха й скотилася отуди де вона перебуває.
з.і. в мене теж є крадена вінда у віртуалбоксі.
Адриана Кавареро говорила по поводу внутриидеологического непонимания:
“…альтруистическая этика отношений [на которой завязано много течений, от коммунистических до феминистского сёстринства] не поддерживает эмпатию, идентификацию или путаницу. Скорее, эта этика желает некоего “ты”, которое на самом деле является другим в его уникальности и различии. Независимо от того, насколько вы сходны и совместимы, говорит эта этика, твоя история никогда не является моей историей. Независимо от того, насколько подобны истории наших жизней, я все равно не узнаю себя в тебе и еще меньше – в коллективном “мы”.
Но не все в это врубаются, потому что рядом выход из зоны комфорта.
Валерію, так я ж не лівий)
не важе — ліві думають так само :)
Мне очень интересно, почему кто-то думает, что воплощение левых идей может иметь какую-то иную форму, кроме кровавой диктатуры? :) Ну вот как это вообще возможно: ограничивать право людей распоряжаться самими собой, своим временем, результатами труда и прочей собственностью, но не быть при этом насильниками?
Отдельно доставляет обзывание github’а и прочих opensource-проектов “левыми”. Во-первых, нет никакого противоречия между opensource и капитализмом (между прочим, все эти проекты появились отнюдь не в КНДР или на Кубе). “Левым проектом” скорее можно назвать распространение пиратских копий винды. Во-вторых, многие из таких проектов основаны и поддерживаются коммерческими компаниями. Некоторые получали инвестиции от венчурных капиталистов (включая и сам гитхаб, в который злые и жадные капиталисты вложили $100 млн.).
вот поэтому я считаю, что капитализм лучше кровавой диктатуры. третьих вариантов пока что-то не наблюдаетца. а из этих двух зол мой выбор — однозначно капитализм.
“Ну вот как это вообще возможно: ограничивать право людей распоряжаться самими собой, своим временем, результатами труда и прочей собственностью, но не быть при этом насильниками?” – Никак, поэтому капиталисты и есть насильники))
Нет, поэтому леваки насильники. Капиталисты, в отличие от них, уважают право других людей распоряжаться принадлежащей этим людям собственностью и выступают за свободный рынок и добровольное сотрудничество. Левые – за регулирование всего и вся, ограничения чужой свободы, грабеж и прочую эксплуатацию.
Следует, пожалуй, уточнить, что эта претензия относится не только к левым, а вообще к любым этатистам. Но поскольку других этатистов в треде нет (да и в ообще в мире левые являются локомотивом этатизма), то этим нюансом можно пренебречь :)
о, пришел либертарианец, который думает, что право собственности защищается чем-то кроме централизованной монополии на насилие
Капиталисты так уважают право других людей распоряжаться собственностью, например, у нас на районе, что оттяпывают чужие участки себе под автомойки, приплачивают судьям, и всё заебись.
их комуняки заставили
Централизованная монополия на насилие сама как раз тем постоянно и занимается, что нарушает право собственности. Либертарианцы предпочитают конкурирующие охранные агенства :)
да, конечно же, а эти конкурирующие охранные агенства будут только защищать, но никогда не будут отбирать чужое! и уж конечно они не будут склонны к образованию монополий.
вот сижу и думаю, обычно правоконсерваторы и многие либертарианцы калифорнию называют коммифорнией – “левацким штатом”. но почему кремниевая долина находится там, а не в техасе?
козни федералов? дотянулся проклятый рузвельт?
вот либертарианцев особенно любить можно за их фантазию о конкурирующих охранных агенствах. Обратился ты к такому агенству, в твой особняк зашла рота людей с автоматами и заняла ключевые охранные позиции, отстреливать всяких треспассеров. А потом ты говоришь этим людям с автоматами – знаете, я агенство дешевле нашел, и с лучшей репутацией, давайте-ка валите отсюда. А они: ок, да, невидимая рука рынка, конечно свалим.
Вклады у жителей бывшего СНГ когда сгорели, не в самом начале постсоветского капитализма? Это уважение к чужой собственности так проявлялось, или что?
Заметьте: оттяпывают чужие участки с помощью монопольных государственных судей, то есть действуют этатистскими методами, а не рыночными. Капиталисты, в отличие от этатистов, не тырят, а ПОКУПАЮТ у тех, кто добровольно соглашается продать. Технически у вас землю оттяпал не конкретный человек, а государство (человек затем у государственного судьи фактически купил данный участок). Точнее, эта земля фактически и принадлежит государству, раз оно может вот так просто взять и распорядиться этим участком по своему усмотрению. Но претензии за этот этатистский отжим собственности вы предъявляете почему-то капитализму, а не государству. И, небось, обеими руками поддерживаете сохранение за государством права отжимать чужую собственность, не так ли? ;)
1. Участки отобрали не у меня – некоторые люди, представьте себе, способны говорить не только о своих проблемах. 2. конечно, анархо-коммунисты обеими руками поддерживают государство. Продолжайте, полюбуюсь.
“да, конечно же, а эти конкурирующие охранные агенства будут только защищать, но никогда не будут отбирать чужое!”
Чужое тоже кто-то будет охранять, не? А война между охранными агенствами – слишком дорогая штука, чтобы развязывать ее ради отжима собственности какого-нибудь Васи Пупкина. Доход даже близко не оправдывает затрат. Это только государства могут себе такую херню позволить, ведь в их власти много дешевого пушечного мяса, на плечи которого можно возложить все издержки военных действий. А частной компании от войн сплошные убытки и потеря конкурентоспособности и репутации в сравнении с другими (воздержавшимися от глупой войны) конкурентами.
“и уж конечно они не будут склонны к образованию монополий”
По определению, расцвет частных охранных агенств требует условий, при которых монополия не может быть устойчивой. Так как ДО этого момента вместо множества частных компаний будет процветать та же монополия, что и сейчас – государство.
Неплохой интеллектуальный уровень, много злобности и тыкания лбом в стенку, а также похуизм окружающих. Вот сегодняшние несистемные левые. А системные все отчетливей приобретают коричневый цвет..
“вот сижу и думаю, обычно правоконсерваторы и многие либертарианцы калифорнию называют коммифорнией – “левацким штатом”. но почему кремниевая долина находится там, а не в техасе? козни федералов? дотянулся проклятый рузвельт?”
Корпорации, которые работают кагбэ в кремниевой долине, обычно инкорпорируются в Дэлавере или вообще в каких-нибудь далеких оффшорах, а прибыль стараются вообще в Америку не заводить, прячя ее от липких ручонок государства в тех же оффшорах при помощи сложной структуры собственности, всяких там дочек, филалов и прочих подобных вещей. А так вообще в Калифорнии хороший климат, ВУЗы, ну и просто так “исторически сложилось”.
Дальше будут цитаты из Алисы Зиновьевны, полагаю.
” война между охранными агенствами – слишком дорогая штука, чтобы развязывать ее ради отжима собственности какого-нибудь Васи Пупкина”
если показать єтот тред кому-то пережившему 90-е, он будет дико смеяться
” Вклады у жителей бывшего СНГ когда сгорели, не в самом начале постсоветского капитализма?”
ну как, в начале 90-х одно конкурирующее охранное агенство развалилось, а возникшие на его территории другие конкурирующие агенства поспешили избавиться от самых неприятных обязательств.
Саша, я пережил 90-е, мне смешно.
Не хочу впадать в эйджизм, но кажется, что пишет или юноша около 92 г.р., или человек с тяжёлой формой эскапизма
“Обратился ты к такому агенству, в твой особняк зашла рота людей с автоматами и заняла ключевые охранные позиции, отстреливать всяких треспассеров. А потом ты говоришь этим людям с автоматами – знаете, я агенство дешевле нашел, и с лучшей репутацией, давайте-ка валите отсюда. А они: ок, да, невидимая рука рынка, конечно свалим.”
Конечно свалят. Они же не хотят ни войны со вторым агенством, ни потери всех остальных потенциальных клиентов, которые при таком раскладе никогда не пригласят их охранять свою собственность.
“если показать єтот тред кому-то пережившему 90-е, он будет дико смеяться” – я что-то пропустил, и у нас в 90-е не было государства? ;)
Виталий, для того, чтобы у агенства не возникло всех перечисленных проблем, потери репутации и всего остального, роте автоматчиков необходимо убрать всего одно препятствие — уже бывшего хозяина особняка, у которого своей роты автоматчиков за спиной нет (иначе не обратился бы в агенство). Ну а со вторым агенством, так и быть, за откат договориться можно.
А, понятно. В 90-е государство мешало, поэтому и невинные жертвы, и перестрелки во дворах – ничего про Украину не могу сказать, но в Питере такое было, особенно на Ульянке и в Купчино. А не будет государства – никаких проблем из-за охранных агентств.
Ну и психзащиты у некоторых
“ну как, в начале 90-х одно конкурирующее охранное агенство развалилось, а возникшие на его территории другие конкурирующие агенства поспешили избавиться от самых неприятных обязательств.” – это были государства с монополией на насилие, а не охранные агенства. Им не приходилось бороться за клиентов и их доходы не зависели от качества выполнения своих обязательств. Потому-то они с них легко спрыгнули. Но для вас это явно не аргумент против государства, это у вас аргумент против конкурирующих озранных агенств, которые тут вообще не при чем :)
Виталий, я вам один секрет открою. Государства — ну, там, короли всякие, фараоны — они ведь тоже когда-то как частное охранное агенство возникли, как привилегированная каста людей с оружием, призванная защищать урожаи, уловы, ремесленные товары и прочие богатства от всяких варваров.
И да, на протяжении всей истории государствам приходилось бороться за “клиентов” и их доходы напрямую зависели от качества выполняемых обязательств.
Невинные жертвы и перестрелки во дворах в 90-х – это результаты “деятельности” бандитов. А кто присвоил себе монополию по “охране порядка”, “правосудию” и прочей “защите населения от бандитов”? Ой, кажется, это опять было государство… ;)
Вам понятие “крыша” знакомо?
Нет, короли всякие и фараоны возникли не для защиты, а для грабежа.
Знакомо.
защита собственности и есть грабеж
Угу, а защита жизни – есть убийство (по этой логике).
“Виталий, для того, чтобы у агенства не возникло всех перечисленных проблем, потери репутации и всего остального, роте автоматчиков необходимо убрать всего одно препятствие — уже бывшего хозяина особняка, у которого своей роты автоматчиков за спиной нет (иначе не обратился бы в агенство). Ну а со вторым агенством, так и быть, за откат договориться можно” – еще надо будет убрать всех родственников, соседей, знакомых, а также их родственников, соседей и знакомых, ну и так далее. Короче, убить вообще всех, т.к. иначе обязательно останутся свидетели, которые помогут репутации слегка испортиться.
Хоть какая-то польза от либертарианцев – почитаешь их фантазии, и становится так смешно, что апатия сходит на нет. Кстати, не подскажете, почему либертарианцы либо нищие, либо гордятся 50 тысячами русских рублей в конторке так, будто добились высот Билла Гейтса?
Во-первых, я не знаю, с чего вы взяли, что все либертарианцы нищие или имеют доход максимум в 50 тысяч российских (а не русских, кстати) рублей. Во-вторых, либертарианство признает за людьми право гордиться чем угодно (в т.ч. и достижениями, которые вообще не имеют отношения к деньгам). Мы не преследуем людей за мыслепреступления ;) И мы не считаем какой-либо уровень доходов достойным презрения, главное, чтобы эти доходы были добыты без использования агрессивного насилия.
“защита жизни – есть убийство” — хреновая аналогия. Во-первых, одно другого не исключает, а во-вторых фактом своего существования мы не ограничиваем право других на существование (хотя, конечно, с этим можно и поспорить)
И я согласен, короли и фараоны рады были заняться грабежом при первой возможности, но населению они были нужны были именно для защиты, и именно на этом основывалась их легитимность в глазах населения.
А теперь возвращаясь к вашей переоценке фактора репутации. Вот вы, скажем, услышали от знакомого о том, что компания “Кока-кола” использует недобросовестную конкуренцию или врет о химическом составе — в то время как вы являетесь лояльным покупателем, использующим их продукцию. Через сколько секунд вы посоветуете ему шапочку из фольги?
Сильные репутационные потери, по-вашему, несет государство, применяя свое насилие? Сильные репутационные потери несут бандиты, применяя насилие при разборках и охране торговых точек? В некоторых случаях вполне даже наоборот, если они убедят вас, что насилие применено для вашего же блага. Так же и в случае с охранным агенством, им очень легко будет убедить знакомых, родственников и соседей, что теперь особняк принадлежит им и это будет лучше для всех — тем более что все родственники и знакомые вероятнее поверят вооруженным людям, чем мертвому хозяину.
Вообще ведь различия между ними только в масштабах. А следуя капиталистической логике расширения, любая банда, крышующая точки стремиться стать охранным агенством, а любое агентсво — государством.
вообще, совковые люди понимали максимальную свободу как совершенную вольницу, убивай и грабь корованы и никакой ответственности или минимальная ответственность, делай что хочу и будь что будет – такой образ “анархо-декадентствующих” бунтарей специально насаждался, потому как сама возможность того, что кто-то может самоорганизоваться без этатистов и вполне нормально жить вызывала в совке баттхёрт.
не думаю, что, например, в Нидерландах, ну и вообще, в странах, прошедших через западную протестантскую этику начнутся “лихие 90-е”, если “отменить государство/систему”, как это было в раннем пост-совке
>российских (а не русских, кстати)
Как филолог по одному из образований уточню, что это языковая норма. И “русских”, и “российских” в данном контексте можно.
> Во-первых, я не знаю, с чего вы взяли, что все либертарианцы нищие или имеют доход максимум в 50 тысяч
Разумеется, есть исключения. Но либертарианцы, которых наблюдаю в городе К., а также некоторых других городах, бывает, живут без горячей воды и работают за 15 тысяч. Фантазии о свободном рынке – просто компенсирующая практика, позволяющая уйти от реальности.
Ещё домохозяйки-либертарианки есть, почти никогда и почти нигде не работавшие)
Тоже компенсация: сейчас про меня говорят за спиной, что я сижу на шее у мужа, а когда будет свободный рынок, моя свободная личность развернётся! Грустно всё это, ужасно жаль людей.
знаю кстати одну домохозяйку-либертарианку) правда она честна и осознаёт почему ей такая позиция нравится, у неё мамка сколотила в своё время состояние, ну и вот – право наследования, семейные ценности, мамахорошая и все дела)
На мой взгляд, текст все же страдает от недостатка рефлексии. Зафиксировать отсутствие ответов на вызовы современности можно, но каким образом получены варианты возможных ответов?
Самоуправление, распределенные вычисления и прочее подобное в данной ситуации просто заклинания, не подкрепленные соответствующими научными выводами.
Мне кажется, что в условиях дикой конкуренции людей, которые сейчас-то не могут наторговать себе на булавки, совсем затопчут, так что зря они фантазируют
Ievgenii Kazak, в том-то и дело, что я быстрого ответа дать не могу. И никто не сможет. Тут теоретическая работа на годы, я, пока что, оцениваю объем и поплёвываю на руки и посматриваю на окружающих.
“Во-первых, одно другого не исключает, а во-вторых фактом своего существования мы не ограничиваем право других на существование (хотя, конечно, с этим можно и поспорить)”
Во-первых, исключает (ведь я говорил о прерывании той самой жизни, которую защищают – точно так же, как вы говорили о [якобы] присвоении при грабеже той самой собственности, которую защищают), во-вторых фактом распоряжения собственной жизнью (например, своими попытками ее сохранить) мы ограничиваем “право” других распоряжаться этой же самой жизнью (в частности, прервать ее). Но не право других распоряжаться их собственными жизнями. Точно так же: распоряжаясь своей собственностью мы действительно ограничиваем право других распоряжаться этой же собственностью, но никак не мешаем другим распоряжаться ИХ собственностью.
Чтобы не запутаться в аналогиях, можно пойти другим путем: скажите, кого именно грабит человек, защищая свою собственность (например, результаты своего труда или какие-то вещи, которые он приобрел путем добровольного обмена с их предыдущими владельцами)?
“И я согласен, короли и фараоны рады были заняться грабежом при первой возможности, но населению они были нужны были именно для защиты”
Может, я плохо знаю историю, но, кажется, короли и фараоны не спрашивали у населения разрешение на правление. То есть правили они вовсе не потому, что население позвало их как защитников или вообще как-либо в них нуждалось, а часто и вопреки потребностям населения.
“Вот вы, скажем, услышали от знакомого о том, что компания “Кока-кола” использует недобросовестную конкуренцию или врет о химическом составе — в то время как вы являетесь лояльным покупателем, использующим их продукцию. Через сколько секунд вы посоветуете ему шапочку из фольги?”
Если у меня есть основания считать, что мой знакомый имеет реальный опыт анализа химического состава кока-колы, то я, скорее всего, прислушаюсь к его словам. Ну и вообще когда вы выбираете товар или поставщика услуги (достаточно важной и дорогой), вы никогда не изучаете отзывы предыдущих потребителей? ;)
“Сильные репутационные потери, по-вашему, несет государство, применяя свое насилие?”
Несет (в форме бОльшего или меньшего притока или оттока капитала и людей), но куда меньшие, чем у охранных агенств, т.к. смена государства намного сложнее смены охранного агенства. Если бы можно было быстро, легко и дешево переехать в другую страну вместе со всем имуществом, рабочим местом, социальными связями и прочими “якорями”, то территориальная монополия на насилие потеряла бы весь смысл и привлекательность в качестве средства “заработка”. То есть государства (как паразитарные сущности) попросту исчезли бы.
“Сильные репутационные потери несут бандиты, применяя насилие при разборках и охране торговых точек?”
Если они и в самом деле только охраняют, то вряд ли. А вот если совершают нападения, то наверняка несут. Во-первых, им будет труднее привлекать бойцов (в сравнении с бандами, которые умеют решать спорные ситуации мирным путем – например, обращаясь к постороннему арбитру), т.к. “работа” в таких бандах НАМНОГО более рисковая. Во-вторых, они настраивают против себя остальные банды, т.к. тем лишние войны, риски и расходы как бы тоже не нужны (в т.ч. это касается и ОПГ “Государство”), что повышает шансы столкнуться с массовым сопротивлением и скоропостижно сдохнуть. В-третьих, тогда они переходят из разряда охранных агенств в бандиты, а это уже совсем другая история (клиенты к ним сами уже не приходят, а наоборот – начинают судорожно искать, к кому бы прийти за защитой от этих беспредельщиков). Разумеется, если их отношения с крышуемыми лишены добровольности, то и репутация в глазах “клиентов” им не нужна.
“Так же и в случае с охранным агенством, им очень легко будет убедить знакомых, родственников и соседей, что теперь особняк принадлежит им и это будет лучше для всех — тем более что все родственники и знакомые вероятнее поверят вооруженным людям, чем мертвому хозяину.”
Вы говорите странные вещи. С чего бы вдруг родственникам смиряться с тем, что бандиты замочили их родного человека и отжали его [а теперь фактически их, т.е. наследников] собственность?
“Вообще ведь различия между ними только в масштабах.”
Между типичной бандой и ОПГ “Государство” – да, только в масштабах, т.к. их отношения с жертвами не основаны на добрвольном выборе последних. Но охранные агенства по определению – другая история.
“Мне кажется, что в условиях дикой конкуренции людей, которые сейчас-то не могут наторговать себе на булавки, совсем затопчут, так что зря они фантазируют”
…поэтому нужно конкуренцию ограничить? То есть выделить им группу клиентов, искусственно/насильственно лишенных выбора, чтобы они с них кормились, как феодалы с крепостных?
Это же банальный патернализм со всеми вытекающими. “Пусть лучше мы будем безальтернативно жрать говно, но зато это будет железно гарантированное нам (государством) говно”. Если кому-то это кажется светлым будущим, к которому надо стремиться, то я даже и не знаю, что сказать… :)
“Разумеется, есть исключения. Но либертарианцы, которых наблюдаю в городе К., а также некоторых других городах, бывает, живут без горячей воды и работают за 15 тысяч. Фантазии о свободном рынке – просто компенсирующая практика, позволяющая уйти от реальности.”
То есть вы уверены, что государство не виновато в их проблемах? В том числе и в том, что в их городе нет горячей воды?
А вот они в этом не уверены. Может, они и ошибаются, а может быть и правы. Как минимум, имеют право на свое мнение ;)
Александр, а Вы знаете левого журналиста Алека Луна (Alec Luhn) из “The Nation”? Чувак с 2009 года плотно занимается Украиной и до сих пор верит “Боротьбе” и особенно Ищенко
еще в ноябре чувак был уверен, что ДНР вот-вот начнет строить коммунизм, если только Кремль перестанет мешать – http://www.thenation.com/article/189137/eastern-ukraine-becoming-peoples-republic-or-puppet-state
В городе есть, в отдельных домах нет. Конечно, виновато государство, но нет никакой гарантии, что этот ваш свободный рынок всё правильно порешает. Вероятно, он вынесет наверх кучку беспринципных торгашей, которые будут жрать всех остальных.
поговорили с пекой@довели педалиину до сквирта
Виталий Либертарианец, скажите пожалуйста, какой социальный класс в перспективе возьмет на себя ответственность за революцию, воплощающую в жизнь либертарианские порядки?
Дмитро Мрачник, на данный момент не существует единой общепринятой среди либертарианцев стратегии устранения государства, так что могу говорить только о своих личных предположениях. Сомневаюсь, что это будет напоминать революцию, скорее постепенное сокращение возможностей государств по грабежу подвластного им населения и бизнеса, в результате чего этатистские методы “заработка” станут невыгодными (ибо слишком высокие издержки, а доходы минимальны) и ими перестанут пользоваться. Основные надежды, таким образом, я возлагаю на изобретателей и предпринимателей (не уверен, что их можно назвать “социальным классом”, впрочем я вообще предпочитаю делить людей на 2 класса – тех, кто зарабатывает агрессивным насилием, т.е. бандитов, в т.ч. государственных, и тех, кто зарабатывает без агрессивного насилия, оказывая людям услуги, за которые те готовы добровольно платить деньги), которые будут разрабатывать новые клевые технологии и сервисы, помогающие уклоняться от контактов с государствами, особенно – самыми оборзевшими государствами. Например, максимально облегчающие миграцию людей и капитала с территорий, подконтрольных более оборзевшим государствам на территории, подконтрольные менее оборзевшим, и таким образом стимулирующие все без исключения государства меньше борзеть (в частности, полезными могут оказаться технологии сверхбыстрого строительства зданий и прочей инфраструктуры; производственные линии, которые можно быстро демонтировать, переместить и собрать заново; и т.д. – развитие робототехники, полагаю, приготовит государствам много сюрпризов). Положительную роль могут сыграть определенные социальные/ментальные изменения: массовое качественное изучение английского языка (чтобы снизить барьеры по интеграции мигрантов на новых местах обитания), популяризация вместо патриотизма (облегчающего государству паразитирование на человеке, которому “повезло” родиться и учиться на контролируемой им территории) идеи “государства конкурируют за людей и этим надо пользоваться” (“если видишь, что государство, на территории которого ты живешь, садится тебе на голову – смело сваливай туда, где такой херни не происходит, а не покорно скармливай ему свою жизнь”), предпочтение аренды (вместо формального владения) того имущества, которое государство может у тебя легко отжать (или просто обвалить его стоимость своими дебильными нововведениями) – например, той же земли или недвижимости. Достаточно популярны среди либертарианцев идеи черного рынка, контрэкономики, анонимных платежных систем и тому подобных вещей, когда экономическая деятельность просто скрывается от государства – я это одобряю, но не верю, что одного лишь этого окажется достаточно (что можно “построить либертарианство в одной отдельной взятой стране”, не играя на факторе конкуренции между территориальными монополиями и тем самым не лишая их труъ-монопольного статуса). Это не исчерпывающий список идей по надеванию намордника на государство, но всего все равно не опишешь :) В целом, надежды возлагаются на то, что технологический прогресс (приводящий к появлению на рынке новых сервисов, защищающих людей и их собственность от государственного насилия – будь то путем бегства, сокрытия или вооруженного сопротивления) и конкуренция между государствами приведут к снижению “цены (в широком смысле – не только денежной, но и, например, различных ограничений личной свободы) проживания на территории по крайней мере некоторых государств”.
По сабжу. Не пойму, почему встал вопрос о самоуправлении на предприятиях, пускай даже самых высокотехнологичных. Там будто нет квалифицированного персонала, который и без наших революционных теорий знает, как лучше всего организовать рабочий процесс, особенно если не стеснен рыночными ограничениями.
Виталий, то есть, все ваши претензии к левым носят чисто моральный характер, и никаких конкретных мер по установлению правильного (по вашему мнению) порядка, чтобы можно было начинать действовать, у вас нет, я правильно понимаю?
” Там будто нет квалифицированного персонала, который и без наших революционных теорий знает, как лучше всего организовать рабочий процесс ” – как правило, “тот, кто лучше знает” – это следующий претендент на классовое господство
Я не думаю, что нужно становиться врачом, чтоб упредить узурпацию власти хирургами из соседней больницы.
Думаю, для приобретения власти в конкретной больнице, нужно быть, как минимум, врачом, а не пациентом. Феномен профессии основан на конвертации определенного культурного капитала в преимущества другого порядка – экономическую и политическую монополию
Дмитро Мрачник, не понял вашего вопроса. Что значит “можно было начинать действовать” – о каких действиях вы в данном случае говорите?
этот залетный либертарианец кстати прекрасно демонстрирует, почему современные леваки проигрывают. мы рефлексируем, способны писать трагические, в общем-то, тексты как заглавный. а чувак вообще не рефлексирует, просто начинает строчить с пионерским задором тирады из второсортных “теорий”, согласно которым человечество осчастливят конкурирующие ЧОПы. осталось только дополнить их примечанием, что частные ЧОПы заведут себе частные ядерные боеголовки и этим обеспечат процветание на веки веков аминь. похер, что на второй день процветания во время рандомной разборки между осчастливчиками наступит тот самый ядерный апокалипсис. главное ж, это не кровавые леваки насильники сделают. “так получилось, рыночек порешал. сорри, бро”. т.е. люди совершенно не стесняются быть за все плохое против всего хорошего, и имплицитно допускают радиоактивные куличики из говна как “опцию”, и им это по кайфу. сам таким был в студенческие годы, это казалось очень крутым и нигилистичным, особенно учась на как бы левом философском факультете. а потом пришло понимание, что я малолетний долбоеб, а в реальности какой-нибудь Путин (и любой тиран) – это в принципе и есть эдакий уберлибертарианец, король обезьян, рэндианский альфа-самец, который воспринимает свое гос-во как эдакий конкурирующий ЧОП среди прочих, а все претензии к нему либертарианцев сводятся к тому, что они ссаные омежки и у них нет своего ЧОПа с ядерными боеголовками. как у самого Путина – к мешающим ему дербанить соседние страны западным империалистам. а когда теперь сам Путин откровенничает на счет того, что не прочь был бы устроить ядерный апокалипсис за крымнаш, и его поддерживает в этом какой-то конский процент поехавших, то как-то совсем мрачными перспективы человечества кажутся. ну т.е. я к чему: может, и впрямь историей движет не развитие производительных сил, а какое-то случайно возникшее сопротивлению вот этому стремлению обратно к куличикам из говна. и в перспективе “левое движение” обречено на поражение по дефолту. но согласен, что пытаться все равно надо. даже если ты обречен на поражение, жить в постоянном предвосхищении постнуклеарной IRL-экранизации Зеленого слоника совсем скорбно как-то.