По ссылке – весьма показательная дискуссия с феминисткой Надей Плунгян, уважаемой, которая сочла акцию Войны “лобзай мусора” изнасилованием женщин-милиционеров.
http://users.livejournal.com/_palka/472382.html?thread=8509502&
В итоге, моя собеседница привела свою позицию к исчерпывающей формуле:
Я считаю гендер более всеобъемлющей и значимой вещью, чем класс.
Собственно говоря, именно поэтому я несколько скептически отношусь к любой попытке бороться за права отдельных угнетённых групп вне общего освободительного контекста. Вроде бы смотришь на такого человека: говорит хорошие и правильные вещи, выступает за равноправие. А потом неожиданно оказывается, что это избирательное равноправие: женщина-мент лучше мужчины-мента, или же, еврей-министр должен быть неуязвим для критики из-за своей национальности. В начале 90-х, когда либералы сочувствовали притесняемой в советские времена церкви, православным прощалось многое, теперь же они из угнетённой группы стали одним из источников угнетения.
Одно и то же лицо может принадлежать и к дискриминируемым, и к дискриминаторам, и первое никак не может оправдывать второе.
В качестве бонуса:
Житель Самары Георгий Кутузов погиб весной 2010 года после встречи на улице с двумя сотрудницами конной милиции – Лидией Котовой и Татьяной Терехиной. Котова, посчитав, что мужчина пьян, пристегнула его наручниками к стремени лошади, намереваясь доставить в отделение для составления протокола об административном правонарушении. Но лошадь, испугавшись сигнала автомобиля, понесла, в результате чего Кутузов получил многочисленные травмы, из-за которых вскоре и скончался.
В начале сентября 2010 года было возбуждено уголовное дело в отношении Лидии Котовой (статья «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия и специальных средств»). Татьяна Терехина прошла по делу как свидетель, напоминает самарское агентство.
24 комментария “Гендерное и классовое”
Саша, передергивать не хорошо. В полемике речь шла о насилии, а не изнасиловании. Да, это является актом сексуального насилия. И как мне видится, подтверждением слабости художественного высказвания, если не получается работать с символическим, переходят к прямому действию. Посты производят такое впечатление, что у pussi riot догмат непогрешимости имеется.
Аксинья, проблема в том, что у Плунгян не просто догмат непогрешимости, а на голове мерцает нимб “единственной защитницы феминистской ортодоксии”. Так разные типы “православных” находят друг друга. Кстати, мы не говорили (предметно) уже лет 12-14. Может как-то попьем кофе и поболтаем?
Аксинья, если почитать дискуссию по ссылке, становится ясно, что моя собеседница не просто осуждает элемент сексуального насилия в акции, а пытается доказать, что женщины-милиционеры лучше, чем милиционеры мужчины. Сама акция Войны с целованием милиционеров мне не особо понравилась, кстати.
2Аксинья Курина. “слабость художественного высказывания” – да! и да, не получилось работать с символическим.
to Володимир Задирака. Володя, так долго не живут:) Запросто, давай спишемся. Я догадалась, что она явно не твой психо-сексуальный тип. Но ее позиция хорошо аргументирована, сашина – нет. Вообще, мне не очень интересно, что там на голове у кого-то мерцает. Речь о конкретном посте и способе ведения дискуссии.
Она верит, что чичирка и манюрка – это единственная реальность. Это не аргумент, а ВЕРА.
Мне не интересно, во что она верит. Факт сексуального насилия имел место? Да.
Сексуальное насилие по отношению к женщинам-милиционерам со стороні акционисток? Не кажется, что звучит малость дико?
to Alexandr Wolodarskij Саша, мне неблизка и малоинтересна феминистская риторика. В данном случае, одни женщины были объектом агрессии со стороны других женщин. И на мой взгляд, отвечать за свои действия должны в соответствии с УК , вне зависимости, от пола, политических убеждений, эстестических взглядов, и т.д Дискуссию я читала. Там нигде не написано, что “женщины-милиционеры лучше, чем милиционеры мужчины”. То, что они наименее защищенная группа внутри милиции, да, написано.
Володимир Задирака, а что это был оральный контакт по взаимному согласию?
Мы все имеем биологический пол. Значит, любое насилие имеет сексуальную составляющую. Ну, это если следовать логике Плунгян. Кстати, аргумент по поводу УК мне кажется не очень убедительным. ;-) Не все что защищает и запрещает закон, я готов признавать правильным (я сознательно смягчаю формулировку). Плунгян совершает распространенную в среде современных гуманитариев “физическую” ошибку. Она пытается найти сферического коня в вакууме. Проблема тут в том, что таких лошадей нет и подобная модель практически бесполезна.
Володя, пути либидо довольно причудливы. Насилие имеет сексуальные корни, но акт насилия может иметь или не иметь явно выраженную составляющую. Если не знакомый мне представитель вида хомо сапиенс полезет ко мне на улице с поцелуями, засужу нахуй не взирая на первичные половые признаки, гендер, политические убеждения и заслуги в искусстве.
Буду старомоден. Практика- критерий истины. А стоит ли приравнивать себя и сотрудника органов? Тех самых “сотрудников органов”, которые могут бутылкой шампанского порвать прямую кишку задержанному (во время анального изнасилования) или просто забить на смерть. И их за это очень сильно не накажут. Госпоже Плунгян очень помогло бы чтение газет, если она не понимает чем занимаются попы и полицейские в ее стране. Я понимаю, что поиск “сферического коня” связан со схоластическим и оторванным от общественного базиса “культурным дискурсом” и отсутствием социальной чуткости. Плунгян демонстрирует солидарность с людьми чья работа и ЕСТЬ НАСИЛИЕ и осуждает любителей, подрывающих уважение к этой системе организованного насилия. Возможно, акция неуклюжа. Возможно, девушки-сидельцы не так мастерски умеют сыпать цитатами и ссылками на “источники”. Возможно, Плунгян прочитала больше книг. Впрочем, начитанность и ум не синонимы. Плунгян на глазах совершает нелепые ошибки и подгоняет мир под идеологию
Володя, это передергивание. Речь шла о конкретной акции и конкретном действии. Если говорить о практике, а не чтении газет, мой непосредственный опыт общения с сотрудниками правоохранительных органов драматизма лишен. Однажды меня ограбили, опера вели себя как положительные герои из американских фильмов, а вот следователь прокураторы был редкий мудак. Ну так что мне теперь следует сделать обобщение, что все менты душки, а следователи прокуратуры мудаки?
Проблема не в людях, а в системе, которая полом или гендером одними не меряется, как бы Плунгян этого не хотелось. Кроме того ты забываешь о своем социальном статусе. Образованные мужчина/женщина, работающие в СМИ для мента – это не простой бессловесный работяга или безработный. Это люди с определенными правами. Это ЛЮДИ С ПРАВАМИ, потому что являются носителями символической власти и символического капитала. Среднестатистический пролетарий для милиционера – никто. Биомасса, которую они должны запугивать и держать в подчинении.
К вопросу о сексуальном насилии: http://pics.cyclowiki.org/upload/0/0d/Br_hon.jpg
Володя, в моем конкретном случае, поведение милиционеров мужчин и женщин и до того, как они узнали что я кинокритик (зашибись сколько “символической власти” и “определенных прав”) и после того как они об этом узнали было одинаковым. toAlexandr Wolodarskij это очевидный сексуальный контакт по обоюдному согласию:)
Аксинья, по твоему лицу видно, что ты образованная женщина с устойчивым социальным статусом. Для этого не нужно предъявлять документы. ;-) То есть ты не выглядишь для них беззащитной.
Аксинья, что по обоюдному согласию я согласен, я совершенно не согласен с тем, что контакт сексуальный)
Саша, но они же мужчині ;-) Значит сексуальній.
То есть, если бі они біли бактериями, то мі могли бі игнорировать их принадлежность к мужескому полу… но они крупніе самці из семейства гоминид. ;-)
По-моему, в оценочном обсуждении прошлого участниц ПР есть что-то предопределенное желанием осудить. Любое подобное суждение будет лишь отобъяснением. И если кто-то озвучивает свое негативное отношение к любой из бывших акций “вонйы” или ПР в контексте текущих событий, он просто не контролирует собственные автоматизмы мышления, принимает их продукт за конструктивную позицию, а потом отстаивает, поскольку деваться уже некуда. Поэтому можно сказать, что между ханжеской гримасой отвращения некоторых персонажей по поводу акции в музее и постом Нади Плунгян по сути нет существенной разницы. Мотив и подоплека здесь общая – вытеснение в осуждение стыда перед идущим против Хозяина за собственный компромисс
2Віктор Сірик “в оценочном обсуждении прошлого участниц ПР есть что-то предопределенное желанием осудить” А по-моему, это Ваша проекция. Автор, с которым я не знакома, оперирует фактами, выдвигает аргументы. Оценочными суждениями, основанными на эмоциях переполнен как раз Ваш комментарий. Вообще довольно забавно наблюдать за мифотворчеством, которое происходит на глазах. Если занимать Вашу позицию, то о Войне или Pussi Riot, нужно или хорошо или никак.
2Aksinya Kurina Ну да, я так и считаю. Опять же, в контексте происходящего любое “плохо” превращается в ” и поделом”. И вообще, ни в одной акции не вижу ничего плохого, а совсем даже наоборот