Для того, чтобы сформировать правильную антивоенную позицию, следует мыслить последовательно и логично.
Отрешимся от любых моральных эмоциональных оценок. В любой войне достаточно жестокостей и мерзостей, причём как от “чужих”, так и от “своих”. Но наша цель – не выносить моральные оценки, а понять от кого зависит достижение мира и кому нужно адресовать свои требования?
Кто является агрессором вторгшимся на чужую территорию? Российская Федерация. Являются ли “народные республики” самодостаточным субъектом, способным вести военные действия без помощи России? Нет, не являются. Кто виновник войны? Россия. От кого зависит, будет ли закончена война? От России. От кого надо требовать сложить оружие и прекратить огонь? От России.
Именно поэтому любые “симметричные требования” к агрессору и жертве являются профанацией, сделкой с совестью и здравым смыслом. Мир они ничуть не приближают, напротив. Украинский милитаризм является производным от русского, отвратительной, но неизбежной защитной реакцией на него, он никогда не зародился бы сам по себе.
Есть распространенное безграмотное утверждение, что последовательные левые “антипатриоты” в случае военных конфликтов всегда должны желать поражения собственному государству. Должны в том случае, если военное поражение ослабит правящий класс и даст организованному пролетариату шанс осуществить революцию. Поражение Украины такого шанса не даёт – у нас нет рабочего класса как “класса для себя” и единственное на что мы можем рассчитывать в случае проигрыша – это путч разочарованных военных (который будет правым) или же контролируемое Кремлём бюрократическое правительство (также правое и реакционное). Поражение России также не приведёт к пролетарской революции на её территории, но оно, по крайней мере, поможет осуществить революцию буржуазную и демократическую, которая, в свою очередь, откроет путь для новых протестов и восстаний в том числе и социальных.
Последовательная антивоенная интернационалистическая позиция заключается в том, что мы должны желать поражения России. Не нужно делать из “симметрии” культа, это такая же точно химера, как и патриотизм.
1 080 комментариев “О “симметричных” антивоенных требованиях”
я очень хочу тебя обнять, а то я уже тут с такой же позицией
подумываю из левых выписываться
хорошо, но поздновато )
постоянно об этом думаю, просто и хорошо сформулировано
Саша, жги еще) Ничто тебя так не компроментирует, как твои
собственные слова. Аня, в добрый путь) Вместе с Сашей.
Ганнер, а что собственно не так?
Мы критиковали минских всевдоциммервальдистов и дамье за то, что те
играют в одни ворота и подпевают рашке. А сейчас володарский себя
ведет как их зеркальное отражение. Да, и мои варианты ответов: –
“Кто является агрессором вторгшимся на чужую территорию?” – У
пролетариата нет “своей” территории. – “Являются ли “народные
республики” самодостаточным субъектом, способным вести военные
действия без помощи России?” – Соу-соу – “Кто виновник войны?” –
местные вожди из ПР, сепаратисты, Украина, Россия – “От кого
зависит, будет ли закончена война?” – От всех. Их готовности
договариваться. – “От кого надо требовать сложить оружие и
прекратить огонь?” – От путина – вывод войск; от сепаров –
разоружение; от пороха – невозобновление ато.
Володарский не ведет себя как зеркальное отражение, ибо Украина не
является сравнимой с РФ. Вот если бы Украина вторглась в Словакию и
Саша такое писал, то это было бы хоть как-то сопоставимо
тут невозможно “зеркальное отражение”.
Задействованные силы вполне сопоставимы.
Какие силы? Уточни
Количество войск в зоне конфликта. Сухопутные силы до начала АТО –
40 тыщ, практически все в АТО. Нацгвардия, менты – допустим, еще
10. Это считая добровольцев. Плюс 20 тысяч мобилизованных.
Российских войск в Крыму и возле границы к началу августа – всего
42 тыс., и 10-30 тыс. сепаров. Украинские власти с самого начала
проявили себя как тупорылые дауны, повторяя те же ошибки, что и
Янукович во время Майдана. Цена слишком велика.
Порошенко хитрее. Хоть это радует.
Техническая деталь: далеко не все войска в “зоне АТО”. Большинство
прикрывает другие участки (границу с Крымом, к примеру) или занято
другими функциями. Об этом не раз писали в совершенно разных
материалах. Существенное возражение: какое это все (и якобы
хитрость Порошенко и количество военных) имеет дело к этому
обсуждению?
В АТО засветились номера если не всех, то большинства бригад. Даже
1й ОТБР, прикрывающей стратегически важное северное направление. Ты
спросил “какие силы”. Я ответил.
Ганнер, если б меня лайкнул Ищенко, я б задумался. сириасли.
Нет, я пытался уточнить, о чем именно ты ведешь речь. Пока не очень
понимаю, на какую причинно-следственную свзять ты намекаешь.
“ибо Украина не является сравнимой с РФ”. В сложившейся обстановке
сравнима.
я понимаю о чем Володарий и частично согласен,но и сГаннером не
согласиться не могу,,я вот вину всю кладу на пу-сна-азов которые
дали все формальные поводы кремлю,и никто особо не мешал им,и до
сих пор не мешает,вся пропаганда за войну в россии держится на
азове,но вполне логично требовать от кремля вывода войск в первую
очередь,так логичней
Ганнер, я думаю, ты и сам понимаешь, что страны и их роль в
конфликте нельзя сравнивать по количеству вовлеченных войск.
ну не было бы СНА был бы другой формальный повод, тю. “красная
анархия скинхэдов” бы угрожала какая-нибудь. причина происходящего
– активность России. не было бы этой активности – не было бы
ничего, ни АТО, ни Азова, ничего.
Давид, если бы Азова не было – его бы выдумали. Азов плох не тем,
что он даёт возможность для путинской пропаганды, он плох сам по
себе. Что касается легитимации войны – СНА просто сэкономило усилия
креативщикам Кисилева и облегчило Ефремовым разжигание истерии о
федерализации. Тут даже не только СНА следует упомянуть, а ещё и
коллективную Ирину Фарион. Но они всего лишь помогли регионалам
открыть дверь Путину, причина – не в них.
Митя,наше правительство ничего до сих пор не сделало с
азовом,понимая что за собой это влечет,мой вопрос почему???
Митя, вообще, сначала были местные вожди регионалов и семья
януковича. И тупорылые действия украинских властей, решивших
поиграть мускулами.
потому что обывателю похуй нацист там воюет или комсомолец. он этих
околосубкультурных раскладов не знает. и правительству не нужно,
чтобы население его обвинило в притеснении героев-защитников .
это вообще дет сад играть в игру,,кто первей,кто вторей,,
нет, в случае с войной это как раз очень важно)
Ну был процесс эскалации, который раскручивался всеми. Так же как и
от всех участников зависит соблюдение перемирия.
между бегством Януковича и началом оккупации Крыма чуть больше
недели. какие такие шаги укр. правительства успели “спровоцировать”
Россию?
А ты не забывай про отправку десантников на Донбасс. Причем, не с
дубинками и щитами, а со стрелковым оружием и на БМД. Какие при
этом совершались шаги перевода конфликта в политическое русло?
Никаких. Логично, что на выходе – война.
Я бы тогда уже копал бы с майдана, который не смог объеденить
украинцев, а наоборот, разделил их. Я, кстати, сильно пересмотрел
свое отношение к майдану.
толерирование азова,я изучал росс пропаганду,там все на азове и пс
вос построенно,и не надо мне говорить про правых в самой россии и
днр,это все понятно,вот только они занялись этим вопросом,а у нас
специально не замечают,даже подполковника зеку расисту дают,
даже если бы этой отправки не было – ничего не бы не изменилось.в
Кремле хуем водили по любым шагам украинского правительства, хоть
со знаком плюс, хоть со знаком минус. такие вещи как оккупация и
т.д. не планируют за пару месяцев “на коленке”.
разделил их не майдан, а многолетняя пропаганда “национального” с
обоих сторон.
Якобы да якобы.
так азов запланирован?в рамках планов окупации?
да дался тебе тот Азов, Давид. та легкость с которой российские СМИ
выдумывают организации позволяет выдумать сто азовов. да, наличие
настоящего азова упрощает задачу, но только и всего.
Сейчас важно требовать соблюдения перемирия. От Порошенко это тоже
зависит. Россияне в своей массе не настроены на войну, Путину нужно
серьезное оправдание для агрессии. Потому тут многое зависит и от
российских товарищей. Совместные и симметричные украино-российские
акции за мир – это самое оно ж.
я повторяюсь,логично требовать от россии в первую очередь
остановочки,но и логично убрать формальные поводы типа азова
Причем в формате “интернационала пятых колонн”
логично. но на то оно и правительство, чтобы действовать не так,
как тебе бы хотелось)
Митя,ну тогда о чем мы все тут?
я о том, что агрессора нужно называть агрессором, и не стесняться
этого. не обязательно же быть чешским националистом, чтобы
признавать вторжение Рейха в Судеты.
и в англо-зусулсской войне тогда и зулусы получаются в чем-то
виноваты) Кечвайо не проявил гибкости и умения договариваться)
“я о том, что агрессора нужно называть агрессором, и не стесняться
этого.” Ну да, тут все согласны по поводу наличия агрессии более
авторитарного государства “россия” против менее авториатрного
государства “украина”. Расхождения начинаются, когда подымается
вопрос о народах и местных жителях.
зулусы и англия не то сравнение,уж простите
Но я исхожу даже не из этого. Важно сейчас – чтобы конфликт не
переходил в военную стадию. Тут нужен интернационализм, синхронный,
а не поддакивание “своему” национализму и патриотизму. Вполне
практичная и злободневная позиция.
пойду повтычу кино про корейскую гражданку,и кто первый там
начал)))
а не вижу где в заметке у Саши поддакивание. признавая наличие
агрессии более авторитарного государства “россия” против менее
авториатрного государства “украина” автоматически признается
бессмысленность любых симметричных требований.
не-а
Митя,ну да,на марше против войны,как озвучивать эту несимметрию???
баннер делать,,все не семетрично?,, или как
требовать вывода регулярных вооруженных сил Российской федерации
из-под Мариуполя. как только их там не будет, то надобность Азова в
Мариуполе отпадет.
и они приедут в киев,харьков,львов дальше колбаситься?)))только с
ярким опытом,контузией и чувством безнаказоности,или продолжат по
школам лекции давать,и точно!чуть не забыл,акции аст вообще не
стремно будет делать,с ветеранами-патриотами в городе
т.е. российские войска выводить не надо. чтобы Азов не дай бог не
оказался в Киеве?
чем быстрее уйдут войска РФ, тем быстрее это все забудется, тем
быстрее герои-защитники станут не нужны.
нет,необходимо уже подымать вопрос,до проблемы,а если б этот вопрос
был решен до мариуполя,то как ни доказывайте,я убежден что
мариуполь не факт что случился бы
ты всерьез думаешь, что в Кремле кого-то ебет наличие субкультурных
нацистов в Украине?
Митя,когда герои-защитники не нужны,то они страшные вещи
творят,практика и опыт в планетарных масштабах,а тут они еще и нс
Митя,если не ебет,то нафига вся пропаганда на них и пс строилась?
пропаганда строилась для того, чтобы оно начало ебать простого
российского обывателя. война ведется не из-за этого.
а любая переоценка модного нациста играет ему на руку
нет,это кремль переоценивает)
я думаю, что Кремль как раз ничего не переоценивает. я думаю, что
вот уж на что на что, а на это в Кремле всем похуй.
они ж сами свои СМИ не смотрят
Митя,ты меня все это время не правильно понимал блин((((я не
наивный,я тебе про то как они делают а не думают
http://wotanjugend.info/
это российский сайт
и что?
просто так,странно что его не прикрыли в россии,наверное он им
очень нравиться
я понимаю, на что ты намекаешь. я не понимаю, какое отношение это
имеет к войне.
прямое как по мне,де юрэ,это чуть ли не причина войны,инначе прошу
у вас мне назвать другие ,,официальные причины что озвучены,в
отношении анексий крыма,потдержки террористов,ввода войск и т.д.,,