О суициде, триггерах и здравом смысле 73


Реакция на расследование Новой Газеты о подталкивающих к суициду сектах, которые базируются в соцсетях вскрыло один интересный феномен.

Вот казалось бы, проведены дополнительные расследования, уже показано, что большая часть фактов указанных в статье Новой – это передергивания, допущения и ошибки уровня: “у этой коровы есть рога, значит эта корова дьявол”. Но всё равно люди продолжают солидаризироваться с Галиной Мурсалиевой потому что она “подняла важную тему”. И не важно, что своим кликушеством и пропагандой усиления родительского контроля она принесет больше вреда чем пользы, “дети ведь умирают”.

Словно бы у людей есть кнопка отключающая логику и критическое мышление. У кого-то этот триггер срабатывает от слова “наркотики”. Вроде бы приличные на первый взгляд люди начинают поддерживать людоедство в духе Ройзмана потому что “надо же что-то делать, а вы наркомана вообще видели, ужас-то какой”. У кого-то срабатывает триггер когда заходит речь о “национальных интересах” и “патриотизме”. У кого-то критическое мышление выключается если того требуют интересы партии. Желание защитить детей (от педофилии, от суицида, от всё тех же наркотиков) – тоже отличный способ превратить человека в вольного или невольного ретранслятора самой сомнительной пропаганды.

Раньше я сказал бы, что это правая черта, присущая консерваторам разных оттенков. Но нет: у левых, у либералов это встречается так же часто. Триггеры только разные, а сам механизм тот же.

Пугает, что такой отключающий логику триггер может быть где-то спрятан и у меня. И ведь не заметишь же, когда активируется.
nadgrobie


Добавить комментарий

73 мыслей про “О суициде, триггерах и здравом смысле

  • Yakovleva Jallin
    Yakovleva Jallin

    ну вот кстати каличество поднятых важных тем зашкаливает: суицид, ебанутые родители, тот же контроль над интернетом, мусора, которые ни на что не способны. это все, конечно, не благодаря, а вопреки. но по факту, омерзительного качества статья подняла невъебическую волну, на большее в руси рассчитывать давно не приходится.

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      Да, но вот насколько эта волна на пользу – вопрос. То есть, на фоне интересных и ценных расследований реально же доминирует позиция даже если не “запретить интернет”, то “лучше следить за детьми”. Причем второе не лучше первого.

      Я вот со всеми своими детско-подростковым тараканами в голове никогда не был суицидален во многом потому, что у меня было свое пространство где семейный гиперконтроль не действовал. Всегда было куда уйти. А если этого пространства не было бы – я не знаю даже.

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      слушай, ну я даже не понимаю, зачем вы всерьез говорите о том, что вот сейчас запретят. ясен хуй запретят. и без статьи бы ровно также запретили. то-то борцы за свободный интернет с китами и бабочками хуй кладут и ничего не делают с антитеррористическими поправками. которые, кстати, уже принимают, а не только мизулина пизданула.

      а “лучше следите за детьми” и исходящее из постулата безумие работало, работает и будет работать чудненько безо всяких статей опять же.

      возможно если обращать внимание на зависимых от родителей людей с проблемами и общаться с ними по-человечески извне, но в реальной жизни блин (а их вокруг всегда какое-то количество есть) будет больше пользы, чем от воплей про безумную журналистку. может и хуйней маяться перестанут.

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      просто нечестно как-то все грехи на обычную мамашу испуганную сваливать, которая случайно еще и журналист, ну серьезно.

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      Так заметь, я на журналистку лично вообще не наезжал (хотя и не осуждаю тех, кто не сдерживал остроумия). Хотя она – мать взрослого сына, который в статье еще “экспертом” был, не мать подростка-суицидника. (Может я что-то не знаю о причинах почему она роет эту тему с 2009 года, но не суть важно)
      Ее статья бы так не “выстрелила” если бы не поддержка бренда Новой, если бы не активное распространение среди либеральной аудитории. Вот это вызвало вопросы в первую очередь, потому что очень неожиданно.

      Согласись, статью с таким же содержанием (и стилем) можно представить, предположим, в Комсомолке. И тогда она вряд ли получила бы признание в тех кругах где получила.

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Журналистка эта не “испуганная мама” а повернутая на борьбе с “плохим интернетом” фанатка ебаного доктора Курпатова.

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Danya Gotz ты удивишься, но у кучи моих ровестников мамаши именно такие. настолько архитипичный персонаж, что даже смешно. неужели не интересно, как люди вообще к такому состоянию приходят? МОЖЕТ СЕКТА?

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Александр Володарский есть у меня надежда, что кому-то в новой показалось важным поднять тему как таковую, а больше никто ей заняться не смог или не захотел. ну и плюс собрали свои ништяки с ажиотажа, куда без этого.

      а в итоге, как обычно, все обсуждают какая ебанутая фанатка доктора курпатова написала статью, а не то, о чем она написала(

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Яковлева Жаклин совершенно не удивлюсь, а разгадка одна: хуйни надо поменьше читать, а писать тем более. Впрочем, если бы читателей не было, писатели бы тоже перевелись

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Написала она сборник ссылок и мещанскую истерику, за ссылки конечно спасибо, только расследовать эту историю каждому, кто заинтересовался, приходится самому.

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Что же до расследований, то настоящая история начинается с мысли, что – если современную деточку так легко уговорить по интрнету даже на самоубийство, то на что же еще ее можно уговорить. И есть ли хоть что-нибудь на что ее уговорить невозможно. И тут ты такой ВАУ [епт, НОРНА же] и потом еще три раза ВАУ ВАУ ВАУ а потом уже не важно. Но это у меня радость кладоискателя, а вот сколько детей теперь реально с крыши прыгнут, когда родственнички к ним во вконтакт полезут, тут уж – – –

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Danya Gotz еще раз, родственнички, у которых нет барьера на личное пространство, у всех везде лазают, отбирают гаджеты и все вот это вот. недавно же вроде была история про девочку из Питера, кажется, которую за дружбу с лютейшей демшизой пиздили и запирали дома.

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Danya Gotz а вот на моменте ” легко можно уговорить” мне жутко и стало. насколько мало людей учат думать головой даже по сравнению с (извините) моим поколением.

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Яковлева Жаклин не обязательно думать головой – в нашем поколении тоже были не все академики – достаточно просто иметь чувство вкуса. Голова предмет темный, а вот стилистическое чутье не обманет никогда. Или ты думаешь я в своих писанинах каждое слово оппонентов проверяю арифметикой? Да я бы ебнулся – нет, конечно. Фальшак улавливается прежде всего на слух – а дальше уже проверяешь чем хочешь. Паблики эти прежде всего очень плохие тексты. Впрочем, намеренно плохие, ведь и повестись на такое должны только деточки определенного характера.

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Danya Gotz а чувство вкуса, ортеженька, тоже надо культивировать, оно мало у кого врожденное. и даже по ебучим пыльным музеям таскать или заставлять из-под палки читать “классику” для этого совсем не обязательно, возможно даже строго наоборот. а откуда оно возьмется, когда многие родители суть галина мурсалиева?

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Яковлева Жаклин Картиночки там либо ваниль ебаная, либо спизжено из витчхаус-проджект. Но дело не в этом. Там один из модераторов в припадке откровенности произносит совершенно убойную фразу, в которой одной предельно ясно и точно выражена суть всего так сказать проекта, и в искренности сомневаться не приходится, такое не придумаешь: “Дети пришли сюда за помощью, которую они ни разу в жизни не получили от вас, пусть даже в последний день им понадобилась помощь, чтобы уйти из жизни”. То есть управляющие там люди очень неглупые and so on

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Anya Hrytsenko ой, лисонька, ну ты-то при чем. Мне тоже в определенных ситуациях свойственны суицидальные тенденции, но то другое, соцсети здесь точно не влияют и ванильность сознания тем более

    • Yakovleva Jallin
      Yakovleva Jallin

      Danya Gotz ну охуеть теперь, никем не понятые подростки “пришли за помощью”, а подростки постарше сочли за веселье хуйню, которая предположительно привела к тому, что четверо реально сиганули с крыши. ну вот хуй знает, серьезно. вопрос по-моему в реальной необходимости учить людей социальной гигиене в интернетах. пресловутой мурсалиевой и ей подобных это тоже касается, кстати.

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Яковлева Жаклин Я в данном случае безоценочно, только о том, как эта машинка работает и как это видится и понимается с каждой из вовлеченных сторон. Но нет, там история не про веселье. Во всяком случае не только про веселье.

    • Anya Hrytsenko
      Anya Hrytsenko

      Danya Gotz ну я-то большая девочка и что я, соцсетей не видела. но имела в виду немного другое – нет там, в открытой части, надрыва, истерики, накрутки, а до закрыток еще поди доберись

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      А так гигиене учить конечно надо, вопрос в том, возможно ли ей научить. Понятно что дети, не суйте пальцы в розетку, но долго ли умеючи изобрести новую розетку

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      Вот если заметишь где эта точка у меня – скажи! То есть я знаю от чего я впадаю в бесконтрольную ярость, знаю чем меня можно умаслить. Но вот от чего я теряю логику – не знаю, интересно бы выяснить.

  • Михаил Котов
    Михаил Котов

    — А потом пришло подтверждение. Это утка. Ну то есть фэйк. Не жгли никаких детей
    — Правда?
    — Слава Богу. Никого не жгли. Не было этого ребенка на площади.
    — Тогда почему…
    — Они могли.

  • Александр Черных
    Александр Черных

    Если ты понимаешь триггер как тему, которая отключает в человеке критическое мышление и умение осознавать логичность или алогичность аргументов, то в твоем случае это, например, тема “свободы интернета”. Потому что обвинять “Новую” в том, что из-за ее текста власть закрутит гайки, поэтому писать его не стоило бы – полностью нелогичная реакция, построенная на эмоциях. Потому что а) власти для запретов повод не нужен и добровольные помощники тоже не нужны, она сама справится б) обвинять журналиста в том, что его заметка Может Стать Поводом для чего-то неверно, ибо тогда можно вообще заметки не писать. Но ты (ну и много кто еще, от Хомака до Залины) не видишь этих аргументов, потому что включился триггер “свобода интернета” и ты действуешь в режиме “как бы чего не вышло”. Ты игнорируешь плюсы текста, потому что “как бы чего не вышло изза него со свободой интернета, лучше бы его вообще не писать” – в общем-то, это поведение той условной обеспокоенной мамаши, которую ты видишь в качестве аргумента: “как бы чего с ребенком не вышло, лучше вообще интернет запретить, несмотря на то, что там и полезные вещи вроде есть”.
    Так что да, триггеры есть у всех, логику отключить можно у каждого

    • Danya Gotz
      Danya Gotz

      Кстати, вот так научите подростков гигиене в соцсетях и сразу пизда Алексею Навальному, короче сколько вам Путин заплатил?

    • Michael Pojarsky
      Michael Pojarsky

      Там вообще-то прямо во вступлении написано: “Мы передали все известные нам материалы в правоохранительные и следственные органы, известили Роскомнадзор и очень надеемся на их незамедлительную реакцию.” То есть, тут не Может Стать Поводом, а Журналист Хочет Чтобы Стала Поводом.

    • Александр Бидин
      Александр Бидин

      Если очень долго вглядываться, хорошее можно найти в любом говне. Например, можно сделать вывод, что из-за холокоста у евреев теперь есть своё государство.
      Только это совершенно идиотская позиция и очевидно, что ни какой Израиль не стоил холокоста, так же как сотни, а то и тысячи истеричных родителей, которые отбирают теперь интернет у своих детей и ломают им переписку, а так же довольный роскомнадзор не стоили закрытия пары групп.

    • Александр Черных
      Александр Черных

      Михаил Пожарский там вообще-то в тексте при этом говорится, что роскомнадзор закрывал группы, но это не давало никаких результатов, так что статья в принципе о том, что меры запретительные не работают, и нужно вести какие-то другие расследования. Про передачу данных об этих конкретных группах роскомнадзору – ну так по хорошему чуть ли не все журналистские расследования начинаются-заканчиваются фразой о том, что мы обратились с этой информацией в правоохранительные органы, но они не отреагировали блаблабла. Ну и главное – тут пока крик о том, что ужасужасужас изза статьи запретят интернет/вконтакте (как будто он сейчас от фсб независим) – только ничего такого и в помине нет

    • Michael Pojarsky
      Michael Pojarsky

      Да там много чего написано. Например, написано, будто виноваты группы “Киты плывут вверх” и “Разбуди меня в 4:20”, которые к этой истории не при чем от слова “вообще”. Видимо, их тоже Росконадзор закрыть должен. Но вы просто написали, что автор неповинна в возможных эффектах в виде государственных репрессий против интернета. Тогда как она именно к ним и призывает. Точнее, всей редакцией призывают.

    • Александр Черных
      Александр Черных

      Александр Бидин мне вставать рано на работу, сейчас уже нет сил расписывать в очередной раз, почему я считаю текст важным и полезным. Поэтому просто перечислю – конкретно деятельность группы людей, вольно или невольно поспособствовавших суициду как минимум нескольких нестабильных прдростков, остановлена на данный момент. Ну и дискуссия, которая поднялась, мне сама по себе кажется важной. Но да, я за эти дни убедился, что люди с триггером “свободы интернета” как-то вообще неспособны видеть что-то кроме угрозы их интернету.

    • Александр Черных
      Александр Черных

      Михаил Пожарский извините, вы невнимательно прочитали мой комметарий, да и статью новой в целом. Потому что у вас сработал триггер “интернет опасносте”

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      Не является, я достаточно трезво смотрю на свободу интернета, я понимаю, что при современном социальном и политическом строе она (как и многие другие свободы) может быть реализована лишь отчасти.

      Мне кажется, что ты переоценивать всемогущество власти. Ей нужны поводы. Ей нужно одобрение (или хотя бы молчание) общественности. Причем не только “со всем согласного большинства”, но и активной части общества, а там консерваторы, либералы и далее левые могут еще поспорить о степени влияния.

      Если бы у Ройзмана не было защитников среди “приличных людей ” он бы давно сидел за бандитизм и не полез бы в политику. Если бы приличные люди не критиковали “экстремистов” – не факт, что 282 существовала бы в текущем виде.
      Если бы Крымнаш не нашел бы отклика в сердце у многих либералов и левых (в том числе с условной Болотной ) не факт, что у власти хватило бы смелости начать все это.

      Ты совершенно исключаешь влияние общества на власть, а оно влияет куда сильнее чем кажется. Власть оглядывается, чтобы не перекрутить гайки, чтобы не сорвать резьбу.

    • Александр Черных
      Александр Черных

      Александр Бидин мизулина предлагает по десять законов в месяц, это раз. Особенно после громких статей. Два – если им что-то надо, они примут и без статей это. Мизулина не повод не писать статьи

    • Michael Pojarsky
      Michael Pojarsky

      Ну, то есть, обвинить 1000 невиновных ради того, чтобы среди них нашел один (возможно!) виновный – это такой нормальный КПД журналистской работы? Окей, будем знать.

    • Александр Черных
      Александр Черных

      Александр Бидин Биди, ты меня извини, но какой-никакой заговор все-таки был, как мы видим из более поздних статей (мне на аппарате больше всего понравилась). Пусть его автор новой называет сектой, но это вопрос терминлогии. Ложной инфы там тоже нет, кроме истории со 130 школьниками – но в статье аппарата она как минимум обьяснят откуда взялась эта цифра.

    • Michael Pojarsky
      Michael Pojarsky

      Ну да, Мизулина будет предлагать по 10 законов в месяц и безо всякой Мурсалиевой. Но – внезапно! – очень схожую мысль уже три дня пытаются донести до самой Мурсалиевой и ее фэн-клуба: о том, что самоубийцы будут прыгать с крыш и без китов в интернетах.

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      отчего же триггер?
      ну да, они во мне пробуждают злобу, но способность рассуждать здраво не отключают ведь.

      т.е. все мои претензии к Боротьбе основаны на фактах, я из пальца я ничего не высасываю, лишних грехов им не приписываю

    • Александр Бидин
      Александр Бидин

      Так и детские самоубийства есть и никто не отрицает что они плохи и даже могут быть вызваны сознательной деятельностью каких-то мудаков.

      Важна не сама тема, а её влияние на вещи, с которыми она соприкасается. Вот у тебя все, с чем рядом Боротьба когда либо валялась сразу однозначный зашкар.
      Так и у тетки этой, если дети сидели в вк, а потом убили себя, то вк можно закрыть нахуй.

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      “Вот у тебя все, с чем рядом Боротьба когда либо валялась сразу однозначный зашкар. ”
      чувак, я когда-то пил с Шапиновым из одной бутылки.

      Боротьба (ОМ) в 2011 – это одно, в 2013 – другое, в 2014 – совсем третье.
      сейчас я понимаю, что её перерождение закономерно, но не понимать эту закономерность в 2011 было вполне допустимо. в 2012-13 – это было признаком глупости.

      действительно серьезные претензии у меня начинаются к тем, кто продолжает “валяться рядом с Боротьбой” после марта 2014

      а ты не логичен сейчас. ты Боротьбу ты с чем сравниваешь? с ВК? некорректная аналогия. Вот более корректная: ВК – всё левое движение во всем его многообразии. Боротьба – это паблики ВК на которых детей заманивают на съемки снаффа.

      я не требую ликвидации всего движения (хоть и ушел с вконтактика из-за замусоренности), но вот конкретно к Боротьбе у меня претензии как и к тем, кто этот снафф репостит и популяризирует.

  • Maiia Synytsia
    Maiia Synytsia

    есть мнение что этические суждения выходят за пределы логики, потому здесь раздолье мышлению, нечувствительному к противоречиям. корова дьявол, ну и что что она корова, у неё же есть рога, которыми она может забодать ребёнка, это ли не по-дьявольски. молоко? ну если уж приходится давать молоко дьявола детям, надо его хотя бы фильтровать и дозировать.

    мы в принципе не способны мыслить исключительно строго, пока в наших головах происходят неподконтрольные сознанию процессы. думаю, точки, где теряется логика, в первую очередь следует искать в том, что не подвергается сомнению, потому что логическое мышление как раз критично. другое дело что попробуй отследи, что ты там полагаешь несомненным)

  • Юрій Шеляженко
    Юрій Шеляженко

    Очередная страшилка для оправдания цензуры в Интернете пришла к нам из России: мол, неизвестный враг в соцсетях доводит детей до самоубийства. Простой вопрос: прежде чем искать врага, вы подумали, что жизнь должна иметь смысл, который в свободе, которую нагло крадет семья, школа, общество, государство?.. И не каждый придумает для себя этот смысл без подсказки, найдет жизнеутверждающую веру в наивысшую ценность человека. Некоторые ломаются, точнее, их ломает через колено окружение, требуя от них быть “нормальными” против собственной воли. Но версия о естественных причинах игнорируется. Интервьюируют взрослых паникеров – психологов, юристов, родителей – а мнение самих детей-готов никто не потрудился спросить. Впрочем, и без того ясно, что “дети из благополучных семей” прощаются с жизнью далеко не от благополучия. Мнимое, небось, это благополучие. Как и все в фейковом “гражданском обществе” с его убивающим человеческий дух “образованием” и фальшивыми “семейными ценностями”. И сенсации там тоже дутые. Заговор не доказан, но зловеще нарисован. Родители требуют от государства принять меры. Предсказываю, что после принятия мер число подростковых самоубийств возрастет, потому что родители трусят откровенно говорить с детьми о смерти, альтернатива в виде соцсетей будет уничтожена, а нравы в неформальных коллективах ровесников станут более жестокими, копируя очередные дисциплинарные прихоти родителей.

    • Alexandr Wolodarskij
      Alexandr Wolodarskij

      возникло, но интервью брал не я, изложенные же там факты перевесили этот сомнительный момент

      то есть, меня покоробило, но как по мне, рассуждения про 9/11 – это безобидная конспирология в наших реалиях. а поиск сект в интернете и слежка за детьми – конспирология опасная.

  • Дмитрий Дундич
    Дмитрий Дундич

    Поздравляю автора, его блог http://www.shiitman.ninja/2016/05/18/14176/ получил от от российского минюста высшую награду
    Данный ресурс заблокирован

    Доступ к сайту ограничен в соответствии с Федеральными законами №114-ФЗ от 25.07.2002 (О противодействии экстремистской деятельности), №436-ФЗ от 29.12.2010 (О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию), №149-ФЗ от 27.07.2006 (Об информации, информационных технологиях и о защите информации) и Постановлением Правительства РФ от 26.10.2012 №1101.

    По всем возникшим вопросам, касающимся работы ресурса, обращайтесь к уполномоченным представителям Роскомнадзора и МинЮста.